ISRALand в Facebook
Когда бывший начальник Генштаба, бывший глава ШАБАКа и генерал-лейтенант запаса призывают принять саудовскую инициативу, очевидно, они, в отличие от большей части населения Израиля и многих высокопоставленных политиков, сделали невероятное – просто прочли ее. Амнон Липкин-Шахак, Яаков Пери и Дани Ротшильд обращаются к вашему разуму. Не к эмоциям, не к сердцу – к разуму.
В марте 2002 года, когда делегаты Лиги арабских стран собрались в Бейруте для обсуждения того, что тогда называлось "саудовской мирной инициативой", в Израиле на это обратили внимание немногие. То были дни, когда сидеть в кафе считалось необдуманным риском: в конце того же месяца произошел теракт в гостинице "Парк" в Нетании, и Израиль начал операцию "Защитная стена". И поэтому выглядело совершенно естественным, что премьер-министр Ариэль Шарон не принял инициативу еще до того, как кто-то изучил ее содержание и увидел в ней дерзкий план заменить резолюции ООН №№ 242 и 338. Эти резолюции когда-то тоже считались антиизраильскими, но кто теперь об этом помнит?!
С тех пор прошло семь лет. Через 10 дней в Израиле выберут нового премьер-министра. Кто считает войны: ЦАХАЛ с тех пор посетил не только Касбу в Шхеме, но и Южный Ливан, и сектор Газы. Террористы-самоубийцы сменились ракетами. Саудовская инициатива превратилась в арабскую инициативу и до сих пор в силе, но, как и раньше, немногие обращают на нее внимание.
Повторное чтение газетных заголовков марта 2002 года только показывает, насколько в Израиле время остановилось с момента, когда "открылось истинное лицо Арафата". И как говорилось в программе "Ха-гашаш ха-хивер", можно успокоиться – война будет. И сегодня, как и тогда, наши лидеры говорят, что в инициативе нет ничего нового, и описывают ее как коварный умысел, цель которого – показать всем, что это мы не хотим мира.
Как и сегодня, председатель партии "Авода" (тогда это был Биньямин Бен-Элиэзер) отзывался об инициативе в положительном ключе, давая ни к чему не обязывающие обещания "обсудить ее в правительстве": сегодня положительная оценка инициативы дается от имени Барака (см. врезку), однако за полтора года его пребывания на посту министра обороны ничего не произошло. Сегодня тоже этим вопросом занимаются осколки исчезающего лагеря, который считает, что для того, чтобы подняться над пропастью подозрительности и неприязни, нужно за что-то ухватиться. И чтобы наконец прийти к решению, относительно которого большинство израильтян и большинство палестинцев убеждены: это то самое, что и будет здесь в конечном итоге, однако не верят, что вторая сторона на самом деле им удовлетворится.
Видимо, много воды утекло с тех пор, как кандидат в премьер-министры считал, что должен продемонстрировать нам свой политический план (по версии левых) или же план отступления (в глазах правых). Большой взрыв недоверия, который начался в дни Нетаниягу и с шумом происходил у Эхуда Барака в Кемп-Дэвиде, продолжает распространяться в сфере израильского и палестинского сознания. Шарон заменил его односторонней иллюзией: односторонний уход, построим забор, их не спросим. А сейчас Нетаниягу и Барак - посмотрите, какое чудо – они снова здесь, - однако они (и Ципи Ливни) говорят о безопасности, о том, как «мочить террористов в сортире», об "экономическом мире". Нет сегодня менее популярной темы в Израиле, чем переговоры с арабами.
**
Пока у власти был Ариэль Шарон, в Израиле некому было всерьез отнестись к арабской инициативе. Шарон был против самого факта поиска постоянного урегулирования и стремился к промежуточным долговременным решениям – односторонним либо по согласию. Его уход со сцены открыл ворота для поклонников полного урегулирования, и они въехали в них на полной скорости. Обновление переговоров о постоянном урегулировании между Израилем и палестинцами после конференции в Анаполисе еще прибавило ветра в паруса
сторонников идеи.
Совет по миру и безопасности опубликовал заявление, подписанное десятками высших офицеров запаса, в котором Израиль призывается к принятию инициативы в качестве основы для переговоров. Члены Совета встречались с высокопоставленными представителями арабского мира: об инициативе с почтением говорил Абу-Ала, иорданский король Абдалла пригласил для ее обсуждения к себе во дворец видных израильских деятелей, и даже Набиль Фахми, в прошлом посол Египта в США, приближенный к генсеку Лиги арабских стран Амру Мусе и критикующий египетско-израильские отношения, сказал своим израильским собеседникам: "Мы очень продвинулись навстречу вам". В других странах были мобилизованы известные сторонники мирного процесса, среди которых Институт мира на Ближнем востоке и экономического сотрудничества, финансируемый олигархом Дани Абрахамом, который опубликовал в "Нью-Йорк таймс" заявление, восхваляющее инициативу.
Одним из горячих сторонников инициативы является саудовский принц Турки аль-Фейсал, который был послом в Британии, а короткое время - и в США и ответственным за службу разведки Саудовской Аравии. Несколько месяцев назад аль-Фейсал организовал встречу в Оксфорде, на которой среди прочих присутствовал и Дани Ротшильд, в попытке продвинуть принятие инициативы всеми сторонами. Однако самый интересный проект – это кампания поддержки инициативы в газетах и на израильских интернет-сайтах, за которой стоит не кто иной, как Палестинская автономия.
Идея эта пришла из "отдела поддержки переговоров", группы, помогающей Палестинской автономии вести переговоры с Израилем. Ее с энтузиазмом продвигает Маан Арикат, родственник Саиба Ариката. Израильские собеседники привлекли его внимание к тому, что в седьмом пункте инициативы, в котором обсуждаются возможности ее продвижения на международном уровне, фигурируют американские и европейские организации, однако отсутствует Израиль. Кампания стремилась привлечь внимание израильской общественности и поднять тему на повестку дня до выборов, однако была накрыта взрывной волной операции "Литой свинец".
Трое из руководителей Совета по миру и безопасности, основного двигателя инициативы, – бывший начальник Генштаба Амнон Липкин-Шахак, бывший глава ШАБАКа Яаков Пери и президент Совета Дани Ротшильд, бывший глава аналитического отдела военной разведки и координатор действий ЦАХАЛа на территориях, – решили дать интервью, для того чтобы попытаться вынести арабскую инициативу на повестку дня. Она не является в их глазах верхом совершенства, они не принимают ее как она есть, но ситуация, в которой людям предстоит выбирать при отсутствии какого-либо плана политического продвижения, кажется им невысимой.
Она еще существует, арабская инициатива? "Литой свинец" не стер ее с карты?
Пери: Во время операции "Литой свинец" в государственном плане произошло два важных события: арабские страны разделились на два лагеря: проиранский и суннитский умеренный. Этот процесс начался до Второй ливанской войны и весьма ускорился из-за вооружения Ирана. Израиль перестал находиться в центре внимания арабского мира, и его место занял Иран. Кроме того, нас поддерживали европейские лидеры, которые обычно не за нас. Но все это не было использовано. Мы всегда считаем, что у нас есть время, и что время работает на нас. Инициатива существует семь лет, и мы снова возвращаемся к тем же ошибкам.
Ротшильд: "Все то время, что на инициативу не обращали внимания, она существовала, и причины, из-за которых она появилась, стали лишь весомей. Умеренные силы арабского мира чувствуют, что теряют в своих странах позиции, что у них есть экстремистская исламская оппозиция, сила которой увеличивается. Поэтому в ходе операции "Литой свинец" эти силы намекнули нам, что хотят, чтобы мы продолжили наносить удары по ХАМАСу. Было бы лучше, если бы израильское правительство положило на стол что-либо на базе арабской инициативы, не дожидаясь, пока придет кто-нибудь другой и предложит нам свое решение".
Липкин-Шахак: "Вопрос состоит в том, что для Израиля правильнее сделать. 15 последних лет мы пытались наладить израильско-палестинский диалог, и это не вышло. Сегодняшняя картина совершенно иная: ФАТХ слабеет, ХАМАС усиливается, у нас нет партнера, который имеет полную власть, и я не знаю, что произойдет на следующих палестинских выборах. С другой стороны, есть арабский мир, разделенный конфликтами между умеренными силами и радикалами, суннитами, шиитами и исламским фундаменталистским террором. Я не верю, что ХАМАС изменится. Тут возникает общий интерес, четкое выражение которого мы видели в позиции Египта, Саудовской Аравии и других стран в ходе операции "Литой свинец".
До сегодняшнего дня арабскому миру не было предоставлено право доступа к процессу. В нем участвовали США, Европа и Квартет, а умеренные арабские страны оставались в стороне. Сегодня из-за наличия общего интереса и из-за того, что наша цель – договориться с арабско-мусульманским миром, нужно найти партнеров по этому процессу. Палестинцам, которые верят в сосуществование, также нужна поддержка этого мира для достижения договора".
**
Что же должен делать Израиль?
Пери: "Израиль должен объявить, что принимает инициативу - не все ее детали, а подход. И пояснить, что мы готовы вступить в переговоры. Сначала нужно скоординировать этот вопрос с американцами. Должен быть подписан меморандум о взаимопонимании, в котором пойдет речь о гарантиях, о нашей «красной черте», о вовлечении в процесс умеренных арабских стран, а также об увеличении оборонной помощи и обеспечении европейской поддержки.
Вначале будет конференция, а затем начнут собираться группы, часть которых будут возглавлять такие страны, как Саудовская Аравия, Марокко, Египет или Иордания, а часть – американцы. Для упорядочения наших отношений с арабским миром нужно пройти многоступенчатый процесс".
**
Ротшильд: "Мы должны объявить, что инициатива неприемлема в том виде, в котором она есть. Но мы принимаем ее отдельные компоненты.
Израильские лидеры перед выборами должны говорить о том, что принимают факт нахождения такой инициативы на повестке дня. После выборов нужно представить наш план, главными пунктами которого являются поддержка Абу-Мазена, уход из незаконных поселений и готовность к настоящим переговорам по всем вопросам, по которым до сегодняшнего дня еще не достигнуты договоренности. Все, кто критикует арабскую инициативу, как мне кажется, не читали перевод ее последнего варианта".
Что же они могут найти в этом переводе?
Ротшильд: "Прежде всего, это касается вопроса беженцев. Те, кто противится инициативе, утверждают, что она требует решения вопроса беженцев по резолюции ООН № 194 (которую арабы трактуют таким образом, что она дает право беженцам на возвращение в оставленные ими места. - О.Ш.), однако, по правде говоря, в инициативе говорится о том, что решение будет "взаимоприемлемым по резолюции 194" – то есть они принимают израильское право вето. По поводу Иерусалима там впервые говорится о том, что палестинская столица будет находиться в Восточном Иерусалиме, а не в Иерусалиме.
По поводу границ - речь идет о базе границ 1967 года (в переводе резолюции, сделанном Советом по миру и безопасности, приведенном здесь, говорится именно "до линии 4 июня. - О.Ш.).Таким образом, они понимают наши обстоятельства. Я разговаривал с некоторыми инициаторами саудовского предложения, в том числе два месяца назад с принцем Турки аль-Фейсалом, и он сказал: "Вслушайтесь в слова. Нам не было просто их туда поставить".
Липкин-Шахак: "Это арабская инициатива, и она предоставляет возможность вести переговоры с ее авторами. Это не означает, что нужно принимать ее полностью, - только то, что это начало переговоров на базе двух государств для двух народов, территориальных уступок и других компонентов, которые, как мне кажется, принимаются всеми крупными партиями в Израиле. Главный смысл этой инициативы в том, что примирение Израиля с палестинцами – это примирение Израиля со всем арабским миром, что является нашим интересом. Поэтому нам стоит прийти к этому прежде, чем нас кто-то подтолкнет".
Проблема заключается в недоверии. Согласно опросам, обе стороны знают, что решение будет схожим с планом Клинтона, и даже принимают его, однако не верят в искренность намерений другой стороны. Откуда у израильской общественности, разочарованной процессом, спонсорами которого являлись США и Европа, возьмется доверие к процессу, спонсорами которого выступают Саудовская Аравия и Египет?
Ротшильд: "Квартет и США продолжат выступать как спонсоры. Сегодня проблема доверия есть в любом договоре, даже если общественности предложат абсолютно идеальный договор с точки зрения Израиля. Но если общественность увидит, что бонус заключается в урегулировании не только с палестинцами, но и со всем арабским миром, поддержка возрастет.
Нужно понять, что часть проблем между нами и палестинцами они просто не могут решить сами: статус Иерусалима и святых мест – это общеарабский вопрос. Никакое соглашение с ними не будет соблюдаться без согласия арабского мира – и это то, что сказал Бараку Арафат перед Кемп-Дэвидом. То же самое и с проблемой беженцев: палестинцы не могут принять решение без согласия стран, в которых беженцы живут сегодня.
Мы все время подталкиваем палестинцев к принятию решения, но они лучше нас понимают, что для получения легитимации этого решения нужна поддержка арабского мира".
Липкин-Шахак: "В более широком кругу, и США и Европейский Союз, и Россия будут партнерами по процессу, потому что у урегулирования между нами и палестинцами есть глобальное значение, и в первую очередь - иранская угроза умеренному арабскому миру и интересы мирового масштаба. Арабская инициатива – это шанс для разрешения конфликта, который включает все эти аспекты. Без нее палестинские лидеры никогда не будут достаточно сильны, чтобы прийти к соглашению, приемлемому для своего народа. Действительно, израильское общество чувствует недоверие в отношении палестинского руководства, но включение всего арабского мира в процесс может укрепить это доверие".
С кем из кандидатов на выборах в Израиле, а также главных игроков на международной арене вы обсуждали эти вопросы?
Ротшильд: "Из кандидатов в премьеры мы говорили только с Бараком и услышали от него слова поддержки. Он сказал, что готов принять арабскую инициативу как основу для переговоров. Ливни не говорит ничего вразумительного, а Нетаниягу объясняет, почему нет".
Липкин-Шахак: "Это не тот вопрос, который можно ввести в избирательную кампанию в оставшийся короткий срок. После операции "Литой свинец" в израильском обществе наблюдается усиление концепции силового подхода".
Ротшильд: "Даже левоцентристский лагерь не внял арабской инициативе. Но в этом задача руководства – вынести широкую политическую инициативу на повестку дня и объявить, что рассмотрит ее после выборов, даже если это и не принесет голосов".
Липкин-Шахак: "Израильское общество не знакомо с тонкостями инициативы. Есть аспекты, которые многих рассердят, и они неприемлемы для нас тоже. Против тех, кто предложит ее сегодня, сразу же поднимется волна претензий. Однако это именно то, что необходимо сделать: принять инициативу как основу для переговоров - как начало, а не конец".
Пери: "Мы встречались в Иордании с королем и другими людьми. Они спрашивали, почему мы не оказываем давления на правительство Израиля, чтобы оно отреагировало на инициативу. В конце концов, это историческая инициатива, даже если те, кто ее отвергает, видят в ней лишь пустые слова".
Ротшильд: "Говорили, что Обама отложит вопросы Ближнего Востока, потому что у него есть финансовый кризис и более срочные дела, однако выяснилось, что он ничего не отложил и уже отправил Митчелла в регион. Есть проблемы, от которых руководство не может отмахнуться, и поэтому стоит, чтобы мы вышли с инициативой первыми, а не ждали других. Переговоры продолжатся в двустороннем порядке, между Израилем и палестинцами, а параллельно с этим будут идти другие переговоры с Лигой арабских стран, цель которых – помочь палестинцам принять решения, которые им трудно принять своими силами".
Липкин-Шахак: "Нужно изучить инициативу, потому что наивысший израильский интерес заключается в том, чтобы решить израильско-палестинский конфликт. Продолжение нынешней ситуации подвергает Израиль опасности. Это должно привести нас к поиску иных путей, чем те, что мы уже испробовали. Появилась возможность испробовать что-то новое, и я предлагаю пойти по этому пути с открытыми глазами, изучить его до конца. Нельзя дать инициативе пройти мимо, как это происходило в течение семи лет с момента ее появления на свет. Но учитывая, что я вижу вокруг себя, я настроен скептически в отношении того, что это произойдет в ближайшем будущем".
gabib@maariv.co.il
"Вторая сторона не готова к компромиссам"
Кандидаты в премьер-министры демонстрируют свои позиции
Биньямин Нетаниягу: "Я буду вести переговоры и продвигать политический процесс с каждым из наших соседей, кто хочет мира. Арабская инициатива говорит о возвращении к линиям 67 года, разделе Иерусалима и возвращении беженцев, о вещах, которые для нас неприемлемы. В последние месяцы я постоянно контактировал с посланником Квартета Тони Блэром, и мы подробно обсуждали планы, которые приведут к экономическому улучшению жизни палестинцев, то, что создаст более удобные условия для политических переговоров. Было бы неправильным сосредоточиться на основных темах, потому что вторая сторона не согласна на минимальные компромиссы по этим вопросам".
Ципи Ливни: "Когда саудовская инициатива была впервые опубликована в колонке Тома Фридмана в "Нью-йорк таймс", я думала, что она заслуживает внимания, и даже сказала, что Израиль должен положительно на нее отреагировать, так как в ней содержится приглашение к диалогу. Потом, на конференции Лиги арабских стран в Бейруте, к ней добавились проблематичные пункты, в основном по вопросу беженцев. В ее сегодняшнем виде Израиль не может принять инициативу как урегулирование».
Эхуд Барак (по словам стратегического советника Шалома Кителя): "Позиция Эхуда Барака в отношении арабской инициативы ясна и была многократно публично озвучена: он видит в ней достойную основу для диалога, однако в ней есть детали, которые требуют переговоров, например, пункт о беженцах. Барак считает, что Израиль должен представить собственное предложение решения всеобъемлющего регионального урегулирования, которое будет связано с арабской инициативой и в котором будут важные акценты с точки зрения Израиля".
Офер Шелах, Маарив 30.1.2009
Следующая
Предыдущая
