Знакомства без регистрации
42-летний Нафтали Беннет, председатель партии «Еврейский дом», - израильский политик среднего поколения. Уже не принц, но еще не король.
Человек бывалый. Служил в спецподразделениях ЦАХАЛа, майор запаса. Уже будучи резервистом, участвовал во Второй Ливанской войне. Имеет дипломы Еврейского университета по юриспруденции и управлению бизнесом.
Успешный предприниматель. Созданная им компания старт-ап в сфере охраны информации позже была продана американской RSA за очень большие деньги. Беннет стал мультимиллионером.
В Кнессете уходящего 19-го созыва «Еврейский дом» получил 12 мандатов, а лидер партии получил пост министра экономики. Это основные вехи. Остальное Беннет расскажет сам.
- Господин министр, что надо сделать, чтобы страна каждые полтора-два года не была вынуждена идти к урнам для голосования?
- Частые, досрочные выборы наносят стране огромный вред. Министры, предполагая, что пробудут на своих должностях год-два, не в состоянии планировать работу ведомств и свои действия на долгосрочную перспективу.
Я надеюсь увидеть широкую коалицию и зрелость подхода лидеров партий. Возникла проблема в отношениях между министром финансов, председателем «Еш атид» Яиром Лапидом и главой правительства Биньямином Нетаниягу, и это во многом предопределило роспуск Кнессета 19-го созыва. Могу сказать, что «Еврейский дом» был фактором, который пытался стабилизировать ситуацию в правительстве.
Смысл предстоящих выборов таков: кому Нетаниягу позвонит, образно говоря, в 22:01 17 марта, то есть через минуту после закрытия избирательных участков – Герцогу-Ливни или мне, как лидеру «Еврейского дома». Есть основания полагать, что Нетаниягу будет и следующим премьером.
После двух предыдущих голосований (в 2009 и в 2013 годах) Нетаниягу первым делом обратился в поисках главного партнера к левым. В первый раз он привел в коалицию Эхуда Барака, а в 2013-ом – Ливни, хотя ее партия «а-Тнуа» получила всего 6 мандатов.
Я надеюсь, что 17 марта этого года Нетаниягу обратится именно ко мне, поскольку «Еврейский дом» получит достаточно много мандатов.
- А что с законом об изменении системы власти, который продвигали Авигдор Либерман и его товарищи по партии «Наш дом Израиль»? Речь ведь шла именно о том, чтобы предотвратить необходимость проведения досрочных выборов.
- Пока из законопроекта Либермана, о котором вы говорите, реализован только пункт о повышении электорального барьера. Я тоже выступаю за то, чтобы затруднить некоторым фракциям в Кнессете задачу свалить правительство в любой момент, когда они того пожелают. На мой взгляд, реализацией упомянутого пункта пока следует ограничиться.
- До сих пор не решено, как предотвратить избрание в Кнессет 20-го созыва кандидата от объединенного арабского списка Ханин Зоаби. Между тем Зоаби, представлявшая в Кнессете нынешнего и предыдущего созывов БАЛАД, совершила массу выпадов против еврейского государства.
- «Ликуд», НДИ и мы добивались, чтобы суд запретил Зоаби баллотироваться. Пока – без успеха. Как считает суд, она не совершила ничего такого, что могло бы стать поводом к запрету Зоаби баллотироваться.
Это, на мой взгляд, очередное проявление судебного активизма. Суд должен судить, и лишь в из ряда вон выходящих случаях вмешиваться в парламентскую деятельность.
В нашем правительстве министр, допустим, собирается совершить тот или иной шаг, а юридический советник ему этого не позволяет, приговаривая: «Верховный суд все равно это не пропустит».
По-моему, это нелогично и вредно. Дайте министрам трудиться нормально, а если вы считаете, что члены правительства работают плохо – старайтесь сменить нас путем выборов.
Вернемся к Зоаби, а точнее к тем, чьи интересы она якобы представляет. Большинство арабов в Израиле – нормальные граждане, у них есть все права, надо этих людей всемерно поддерживать. Но против меньшинства, которое не соблюдает закон и пытается вредить Израилю, надо принимать самые жесткие меры. Я имею в виду, что следует непримиримо бороться за соблюдение закона и порядка в арабских населенных пунктах в Негеве и в Галилее. И точно так же надо пресекать деятельность тех, кто посягает на безопасность Израиля.
- Но создается впечатление, что полиция опасается связываться с уголовниками в местах компактного проживания арабов, а также с теми, кто выступает против еврейского характера Израиля.
- Это верно. И я лично вижу в этом вину руководителей министерства внутренней безопасности. Они действовали против нарушителей закона недостаточно решительно. Я еще раз повторяю: я не против арабов, но я против преступников и предателей.
- Основная часть предвыборной программы любого серьезного политика в Израиле – пути урегулирования конфликта с палестинцами. Что вы хотите сказать избирателям по этому поводу?
- Более 20 лет после заключения соглашений в Осло мы уступали, отдавали землю, пытались способствовать созданию Фалястын. Осло принес нам волну терактов-самоубийств. После Кемп-Дэвида последовала следующая волна террора. Потом – размежевание, уход Израиля из Газы – и десятки тысяч ракет из сектора по израильским населенным пунктам.
Так что подход, согласно которому, если мы предоставим палестинцам территорию, у нас наступит мир и процветание – тотально провалился.
Теперь понятно, что полного и окончательного урегулирования нам просто не с кем добиваться, у нас нет партнера на противоположной стороне. Поэтому я предлагаю идти другим путем.
Будем рассчитывать на то, что в ближайшие 50 лет партнер у нас не появится. Но жить надо и надо как-то действовать в ситуации формального отсутствия урегулирования.
В зонах А и В в Иудее и Самарии живут 1.8 млн палестинцев и ни одного израильтянина. В зоне С живут 400 тыс израильтян и только 70 тыс палестинцев. Согласно моему плану, необходимо аннексировать зону С, то есть распространить израильский суверенитет и юрисдикцию на Ариэль, Маале-Адумим, Бейт-Эль, Гуш-Эцион и т.д.
Соответственно все, что в зонах А и В – это палестинская автономия. Всем, что касается повседневной жизни населения, управляют сами палестинцы. У нас нет никакого желания в это вмешиваться.
Надо напомнить вам и посетителям вашего портала, что Израиль дважды проводил аннексии. В 1967 году мы аннексировали Восточный Иерусалим и Старый город, а в 1981 году – Голанские высоты. И сегодня в Кацрине и в поселках рядом с Хермоном действует израильский закон точно так же, как он действует в Ришон ле-Ционе, в Холоне и в Тель-Авиве. И я хочу, чтобы израильская юрисдикция распространялась на Ариэль и на Маале-Адумим так же, как она распространяется на Тель-Авив.
- Отчего же левые говорят, что если поступить так, как вы предлагаете, международное сообщество немедленно обвинит нас в осуществлении режима апартеида?
- Но мы ведь предоставим тем палестинцам, тем 70 тысячам, что живут в зоне С, либо израильское гражданство, либо статус постоянного жителя, по их выбору. Права у них будут точно такие же, как у израильтян.
Разумеется, мы останемся в Иорданской долине. А дальше надо будет жить с этим и смотреть, что получится. На мой взгляд, ПА и Иордания постепенно срастутся, поскольку и так 70% подданных Хашимитского королевства – это палестинцы. Это будут с нашей стороны так называемые односторонние меры, но другие невозможны, поскольку у нас нет партнера на палестинской стороне, а палестинцы в последние годы только односторонние меры и принимают.
Но пойдя на аннексию зоны С, мы одновременно создадим для палестинцев возможность передвигаться по всей Иудее и Самарии без необходимости проезжать через наши КПП. Кроме того, можно сделать существенные шаги к укреплению экономического сотрудничества Израиля и ПА. Есть детали, которые нуждаются в уточнении и прояснении, но это, по-моему, гораздо лучше, чем Фалястын вдоль шоссе №6.
А международное давление будет, как оно есть сейчас. Мы с вами считаем Стену плача неотъемлемой частью объединенного Иерусалима, а значит, и государства Израиль. Но никто в мире аннексию Иерусалима официально не признал. Что же нам, отступить?
В 1981 году, когда покойный Менахем Бегин аннексировал Голаны, ныне здравствующий Шимон Перес кричал на всех перекрестках: «Гевалт, нас все будут бойкотировать! Гевалт, мы уже в международной изоляции!».
Никакой изоляции не случилось. А если бы Бегин тогда послушался Переса - что было бы с миром, в котором Саддам Хусейн имел бы атомную бомбу? А если бы в последние годы мы послушались Ципи Ливни, которая была готова рассматривать вопрос о нашем отступлении с Голан (недавно она, правда, заявила, что против ухода с Голан – как видите, кое-кто время от времени меняет свои взгляды и принципы) – сегодня боевики Исламского государства Ирака и Леванта могли бы мыть сапоги в Кинерете.
В мире уважают и даже любят те государства, которые воспринимаются как сильные, решительные, не терпящие диктата. В мире презирают государства слабые и нерешительные.
- Вот вопрос, я бы сказал, один из самых больных и центральных – строительство на так называемых оккупируемых территориях, в той зоне С, о которой вы говорили. В последние годы правительство Нетаниягу то вроде бы разрешает там строить, то, после очередных обострений в отношениях с Белым домом распоряжается заморозить строительство. Что будет дальше?
- На Ближнем Востоке более, чем где бы то ни было, нежелательно ходить зигзагом. И если «Еврейский дом» получит много мандатов в Кнессете следующего созыва, мы никому не позволим сегодня делать шаг вперед, а завтра два шага назад.
Я провозглашаю совершенно четко и ясно: более мы не передаем арабам никаких территорий. Это наша земля. Отдавать ее части кому-либо? Где, в какой стране такое видано и слыхано? Владимир Путин отдал бы любому из врагов России какой-то район РФ?
По словам Беннета, он крайне изумлен следующим: Либерман сказал, что не поддержит никакого соглашения с ПА без обмена территориями. При этом Либерман выразил готовность передать под суверенитет и юрисдикцию Фалястын районы Галилейского треугольника и Вади-Ара – при условии, что и живущие там арабы станут гражданами палестинского государства.
Как отмечает Беннет, требование Либермана о том, чтобы вместе с землей от нас в Фалястын ушли и арабы, позже вряд ли кто вспомнит. Зато будут помнить согласие главы МИДа на передачу внушительных территорий Фалястын в непосредственной близости от Трансизраильского шоссе №6.
Беннет:
- Что, мы хотим террористов из ИГИЛ, марширующих у обочины Трансизраильского шоссе? А если в Негеве арабская община станет самой крупной – так и часть Негева передадим?
Нас все время пугают «пагубными демографическими последствиями» поселенческой политики. Но с момента зарождения и развития сионизма евреи никогда не боялись «плохой демографии». И сейчас в этом смысле мы тоже в выигрышном положении. Рождаемость в еврейском секторе растет, в арабском снижается. Кроме того, у нас, слава Всевышнему, растет репатриация из Франции, из других стран. Надо способствовать росту репатриации из Украины, из других стран бывшего СССР. Мы никогда не перестанем быть большинством в Иудее и Самарии.
Пора уже нам отказаться от этого пораженческого принципа: дескать, куда же нам девать евреев, если там, куда мы хотим их поселить, живут арабы. Ну и что, что там живут арабы?
«Еврейский дом» хочет получить много мандатов и быть сильным именно для того, чтобы предотвратить зигзагирование.
- Как вы относитесь к предложениям законодательно запретить забастовки на государственной службе, а также в энергоснабжении, на транспорте и в других важнейших для каждодневной жизни государства отраслях?
- Я за свободную экономику. В последние годы цены на продовольствие начали падать, в то время как в 10 предшествующих лет они только росли. В 2014 году торговля Израиля со странами Европы выросла на 10%. Мы наращиваем торговый оборот с Китаем, Индией, Японией.
Минувший год для израильской сферы хай-тек был лучшим за всю историю государства. Мы стали всемирным центром инноваций. Израильские технологии настолько продвинутые и передовые, что ни одна область промышленности и народного хозяйства самых развитых стран не может без них обойтись.
В решении вопроса о создании конкуренции в морских портах и в пассажирских авиаперевозках мы продвинулись. Всем это известно: начали строиться два альтернативных морских порта, действует соглашение «Открытое небо», авиапутешествия становятся дешевле.
Что касается профсоюзов...Я не против того, чтобы в компаниях и на предприятиях существовали профсоюзные комитеты, но я против того, чтобы они шантажировали государство, граждан и пытались в своих целях парализовать Израиль. Я за принятие законов, запрещающих забастовки в секторах, которые обеспечивают нормальную жизнедеятельность государства.
К слову, «русские» в Израиле – один из самых инициативных предприимчивых секторов. «Русские» трудятся, платят налоги, служат в армии, в подавляющем большинстве соблюдают закон. Они не просят и не хотят особых привилегий. Они хотят, чтобы правила игры в экономике были честными, предоставляющими равные возможности и шансы всем. И это я могу обещать нашим русскоговорящим согражданам: я буду стремиться разрушить протекционизм.
Я обещаю также пресекать попытки передавать кому бы то ни было участки территории Эрец-Исраэль, я буду бороться против освобождения террористов, защищать военнослужащих ЦАХАЛа от преследования в любых судебных инстанциях за действия в процессе защиты государства.
Эта земля – наша уже более 3000 лет. Это доказывается, среди прочего, архелогическими находками, которые свидетельствуют о жизни евреев здесь, о наличии Первого и Второго храмов. Короче говоря, после 2000 лет рассеяния и изгнания мы вернулись домой. Мы не можем быть «оккупантами» в собственной стране.
Зато здесь никогда не было никакого палестинского государства. Поэтому нам просто необходимо прекратить извиняться и пресмыкаться перед кем бы то ни было. И я сделаю все, что от меня зависит, чтобы между Средиземным морем и рекой Иордан не возникло еще какое-либо государство.
Все. что сделали палестинцы за последние годы - это доказали, что они не заслуживают государства. С помощью террора, насилия, бесконечных ракетных обстрелов и подземных тоннелей, которые они копали под нашими киббуцами, после того как мы вышли из Газы, не построить государства. Нельзя возвести государство на крови!
Мы должны стоять как нерушимая скала. После того, как Израиль заявит, громко и ясно, не мямля и не извиняясь: мы не собираемся совершать самоубийство и отдавать свои земли для строительства палестинского государства – в конце концов, мир нас поймет.
Я хочу сказать нашим левым: мир уже находится в 2015 году, а вы застряли в девяностых – те же слова, те же лозунги, те же извинения. По прежнему льется кровь, но левые этого в упор не видят. Что еще должно произойти в мире, в Израиле, в Газе, чтобы вы очнулись? Сколько еще ракет должно взорваться, чтобы вы очнулись? Неужели вы не способны понять, что террорист, убивающий девочку в Иерусалиме, и террорист в Париже, - это, по существу, одна и та же фигура на службе у исламского фундаментализма? Мы на Ближнем Востоке, а не в Скандинавии. К нам приближается мутная волна, которую надо остановить!
Я прошел Вторую Ливанскую войну. Мое поколение выросло в убеждении, что здесь больше не будет больших войн. И вдруг мы в Ливане, и «Хизбалла» стреляет в нас... Что они хотят? Отнять у нас клочок земли? Нет. Они хотят, чтобы нас здесь просто не было. Никогда.
Давид Натензон
Следующая
Предыдущая
